文章作者: 托马索·巴罗尼奥

就和平、裁军和科学热点问题,我们采访了意大利物理学家卡洛·罗威利

物理学家,作家,科普作家

卡洛·罗威利

他曾在意大利和美国工作, 现任教于法国艾克斯-马赛大学。 主要研究领域为圈量子引力理论,同时他还研究科学史和科学哲学。
罗维利出版过多本书籍,其中包括国际畅销书《七节物理课》。

托马斯·巴罗尼奥

教授,全球裁军是一个乌托邦式的幻想吗?

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卡洛·罗威利
废除奴隶制、妇女投票权、全民教育和全民医疗曾经也都是乌托邦式的幻想。
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托马斯·巴罗尼奥

为了实现全球裁军您认为我们应该从哪里开始行动?

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卡洛·罗威利
首先应该摆脱目前国际关系的逻辑,当前国与国之间的关系被定义为竞争、统治、对抗、遏制、冲突,而不是合作共赢的逻辑。 通过合作,各方都会受益。 从对抗中我们得到的只有损失和阻碍,最终带来的只有毁灭。
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我们需要摆脱大国对抗的逻辑,以合作取而代之。

托马斯·巴罗尼奥

当年在冷战最艰难的时刻,美国和俄罗斯在双方的物理学家们的倡导下签订了核协议。 您觉得这在今天会是一个可重复的事件吗?

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卡洛·罗威利
如果能再次出现这样的合作当然是好事,可在我看来并没有任何发生的迹象。
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托马斯·巴罗尼奥

需要各国科学家加强合作?

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卡洛·罗威利

科学主要是通过合作来发挥其功能的。 尽管各国政府争执不休,但来自冲突国家的科学家之间的关系仍然能保持良好。 这并不是这几年的新鲜事。 例如,当年欧洲在三十年战争中四分五裂时,来自整个欧洲大陆的知识分子仍可以毫无困难地交流。

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托马斯·巴罗尼奥

您认为科学界在阻止核灾难方面做出了足够的努力了吗?

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卡洛·罗威利

不,我不这么认为。 除了一些确实不错的呼吁之外,它并没有起多大作用,而且这些呼吁常常被置若罔闻。 我认为核灾难的风险非常接近,而且我完全不信任西方政府,对他们的理性程度也没有任何信心。

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托马斯·巴罗尼奥

为什么各国仍然在武器买卖上你追我赶?

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卡洛·罗威利
美国精英相信,这样他们就能维持目前对世界的统治地位。 这是美国政府在文件中公开写的,也是政客在公开演讲中说的。 这就是拜登所说的“US-led world order”,即美国主导下的世界秩序。 其他西方国家,例如意大利,是在美国的压力下这样做的,因为他们认为自己的利益得到保障的方法就是留在最强大的主人的庇护之下。 然而世界其他国家常常以其它方式抵抗美国的军事压力。 一个明显的例子就是朝鲜,它开发了危险的核计划作为极端威慑手段来保卫自己:美国核潜艇就在它的海岸附近活动,美国定期在其边境看得见的距离内进行军事演习。利比亚与朝鲜做出了不同的选择,当年卡扎菲同意放弃发展核武器以换取西方庇护,而我们也已经看到了他和他国家的结局。
然而不幸的是,我担心助长当前军备竞赛的强大引擎甚至不是什么战略性地缘政治选择,即使这些选择看起来明智:事实上,军火市场利润丰厚,经济利益腐蚀了政治,形成了恶性循环。 例如,在美国,国会每年都会收到政府的军事拨款请求,并且几乎总是拨比请求更高的军费开支。 整个美国军工业对这些决定有着巨大的影响力。 在意大利,军事工业协会的主席已经成为我们现任的国防部长。 他们每个人都目光短浅,只顾自己的特殊利益,而不是关心人类的未来和避免灾难性风险。 我们就像一艘驶向悬崖的船,船上的水手们不是看船要往哪里去,而是为了一根绳子在互相争斗。
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他们每个人都目光短浅,只顾自己的特殊利益,而不是关心人类的未来和避免灾难性风险

托马斯·巴罗尼奥

您是否相信政治家们能首当其冲采取措施实现全球和平与裁军?

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卡洛·罗威利

在许多非西方国家,在联合国,从教皇、达赖喇嘛等伟大的宗教领袖,到许多从长远角度考虑的知识分子,很多人已经为此发声。 目前,我在意大利和西方世界中没看到有远见的政治家。 我还看到大多数主流媒体公然服从服务于这些政治短视。 我真心希望理性能占上风,但目前迹象是否定的。 不仅军费开支呈螺旋式上升,而且更重要的是,西方与世界其他国家之间的好战和相互妖魔化正在危险地增长。 我担心的是,我们正以最糟糕的方式危险地接近长达几个世纪的殖民主义的终点。 西方不是在建立一个相互沟通、紧密联系的国际社会,而是在支撑一个已无力维系的统治地位。

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新闻工作者

托马索·巴罗尼奥