Израиль и Палестина, Блинкен: мы верим в будущее с двумя государствами

На сайте Министерства иностранных дел США опубликовано интервью, данное в Каире 15 октября госсекретарем Энтони Дж. Блинкеном Ранде Абул Азму из Аль-Арабии. Полный текст предлагаем вам ниже.

Господин секретарь. Это была очень динамичная региональная поездка, включавшая восемь стран и начавшаяся с Израиля, и одной из ее важнейших целей была поддержка Израиля. Обсуждали ли вы сокращение военных операций в Газе с израильскими лидерами?

Прежде всего, позвольте мне сказать следующее. У нас были замечательные и важные беседы по всему региону, и я думаю, что есть много общих точек зрения, в том числе попытка гарантировать, что этот кризис не распространится на другие места, и обеспечить, чтобы гражданские лица, находящиеся в опасности, избегут вреда и получат необходимую им помощь. Я думаю, что существует явное осуждение действий, предпринятых ХАМАСом, зверств, которые он совершил, и желание найти выход, позитивный выход. Израиль имеет право защищать себя, и не только защищать себя, но и гарантировать, чтобы в максимально возможной степени подобное никогда не повторилось. То, что сделал ХАМАС, и то, как он это сделал, напоминает ДАИШ, ИГИЛ. Трудно описать словами зверства, совершаемые над мужчинами, женщинами, детьми, младенцами и стариками. Но то, как действует Израиль, также очень важно и включает в себя принятие всех мер предосторожности, чтобы гарантировать, что гражданские лица не пострадают, и гарантировать, что те, кто нуждается в помощи, смогут ее получить. И мы очень и очень активно над этим работаем.

Собственно, это мой вопрос. Израиль ввел очень строгую блокаду сектора, лишив его доступа к продовольствию, лекарствам, воде, электричеству и энергии. Обсуждали ли вы с региональными лидерами прекращение огня или перемирие для доставки гуманитарной помощи?

Мы считаем, что гражданские лица не должны страдать от разврата ХАМАСа. И помимо прочего, это означает, что у них должна быть еда, вода, лекарства, все самое необходимое, что им требуется. И это именно то, над чем мы работаем. Сегодня в Газе была восстановлена поставка воды. Мы обязались сделать это. Сейчас мы концентрируемся на обеспечении доставки гуманитарной помощи, на том, чтобы люди могли уйти от опасности внутри Газы, а также на том, чтобы некоторые из наших граждан, желающих покинуть Газу, могли покинуть ее. Но этот аспект очень сильно присутствовал не только в наших разговорах, но и в действиях, которые мы предпринимаем. Действительно, сегодня президент Байден назначил одного из наших самых высокопоставленных дипломатов, Дэвида Саттерфильда, который имеет большой опыт работы в этом регионе, возглавить наши усилия по оказанию гуманитарной помощи – специального посланника президента, который будет работать со всеми в регионе, чтобы убедиться, что палестинцы в опасности в Газе получат необходимую им помощь.

Конечно, вы слышали формулировку «коллективное наказание» – от лидеров, от президента Сиси сегодня, от гуманитарных групп, от многих организаций – что приказ Израиля об эвакуации более 1 миллиона палестинских мирных жителей с севера на юг Газы якобы почти невозможен, это смертный приговор. И мой вопрос к вам: как Соединенные Штаты могут помочь палестинскому гражданскому населению в секторе Газа?

Именно на этом мы сейчас концентрируемся и, как я уже сказал, тесно сотрудничаем с разными странами – с Египтом, с Организацией Объединенных Наций, а также с Израилем и другими заинтересованными странами – чтобы собрать помощь, доставить ее в Газу, чтобы люди были вне опасности в Газе, а не за ее пределами. Это то, на чем мы сосредоточены, и именно поэтому мы назначили высокопоставленного чиновника, который будет следить за тем, чтобы мы работали над этим каждый божий день.

Может ли перемирие или прекращение огня произойти в ближайшее время, чтобы получить гуманитарную помощь?

Нападения ХАМАС на Израиль продолжаются. Ни одна страна – ни одна страна – не может смириться с мыслью того, что террористы могут проникнуть в страну, устроить резню – и я использую это слово с большой осторожностью – убивать тысячи граждан, изрешетить детей пулями, сжигать людей заживо, обезглавливать солдат, казнить детей на глазах у их родителей, казни родителей на глазах у их детей – ни одна страна не может этого терпеть. Поэтому Израиль имеет право защищать себя; действительно, он обязан защищать себя. Но, как я также сказал – и президент Байден очень ясно дал об этом понять – то, как он это делает, важно, это имеет значение. И именно поэтому очень важно, чтобы Израиль сделал все возможное, чтобы гарантировать, что гражданское население не пострадает.

ХАМАС подверг опасности мирных жителей. ХАМАС, должно быть, знал, что на его действия будет резкая реакция, и, зная, что гражданские лица будут в опасности, все равно действовал. Факт таков. Что делает ХАМАС? ХАМАС гарантирует, что все его критически важные лидеры, его командные центры, его оружие и боеприпасы расположены в жилых районах, в жилых домах или похоронены под больницами, школами и супермаркетами. Они используют палестинцев Газы в качестве живого щита, и это тоже позорно.

Египет призвал к проведению международного саммита по вопросу будущего палестинского дела. Будут ли Соединенные Штаты поддерживать такой саммит и участвовать в нем?

Мы приветствуем эти усилия. Мы приветствуем любые усилия по совместной работе, чтобы определить, как международное сообщество может наилучшим образом поддержать палестинский народ, обеспечить людям необходимую помощь, а также поговорить о будущем.

Переселение жителей Газы на Синайский полуостров было прямо предложено израильскими официальными лицами и средствами массовой информации, но было категорически отвергнуто Египтом и многими арабскими странами. Обсуждали ли вы этот вопрос во время своего тура и нашли ли вы другие альтернативы для жителей Газы?

Мы слышали, и я слышал непосредственно от президента Палестинской автономии Аббаса и практически от всех других лидеров региона, с которыми я разговаривал, что эта идея не имеет под собой никаких оснований, и поэтому мы не поддерживаем ее. Мы считаем, что люди должны иметь возможность оставаться в Газе, в своем доме. Но мы также хотим убедиться, что они вне опасности и получают необходимую помощь.

Усилия по эвакуации иностранных граждан из сектора Газа были заблокированы израильтянами. Отказ разрешить гуманитарную помощь и, конечно же, настойчивое требование Египта открыть двусторонний коридор, человеческий коридор, в Газу. Есть ли надежда, что соглашение в этом смысле может быть достигнуто в ближайшее время?

Израиль не блокирует выезд иностранных граждан. Проблема в том, что ХАМАС прервал этот процесс, и, конечно, мы должны принять необходимые меры. Египет полностью готов содействовать выезду других граждан, других иностранных граждан. В то же время Египет полностью готов – и мы работаем с ними – к оказанию помощи. И мы создаем систему, работая с Организацией Объединенных Наций, с Египтом, с другими странами, чтобы гарантировать, что помощь может дойти до Газы, до людей, которые в ней нуждаются.

Существует страх перед широкомасштабным насилием, и конфликт распространяется за пределы сектора Газа. Вы отправили ракеты и оружие, чтобы предупредить другие стороны не участвовать в конфликте. Насколько вы обеспокоены тем, что конфликт может распространиться на этот регион?

Я думаю, что это забота всего региона. Почти все, с кем я разговаривал, обеспокоены распространением конфликта и полны решимости этого не делать. Президент Байден дал предельно четкую информацию: никто, ни государство, ни кто-либо другой, не должен пытаться воспользоваться этим моментом, и он сказал это прямо. И, как вы заметили, мы направили две авианосные группы, как в восточное Средиземноморье, так и в регион, не в качестве провокации, а в качестве сдерживающего фактора, чтобы дать понять всем, кто думает что-то сделать: не делайте этого.

Пошлют ли Соединенные Штаты своих военных для участия в военных действиях или для освобождения мирных жителей, находящихся в заложниках в секторе Газа?

Мы очень сосредоточены на возвращении наших людей, возвращении заложников – еще одно абсолютно бессовестное действие ХАМАСа: захват маленьких детей, захват пожилых людей, захват пережившего Холокост в инвалидной коляске. Я даже не знаю, как кто-то может понять или обработать что-то подобное. Мы полны решимости вернуть наших людей. Мы работаем над этим. О других подробностях я говорить не буду.

Мой последний вопрос, потому что у нас мало времени: считаете ли вы, что решение о создании двух государств, учитывая эту беспрецедентную эскалацию в регионе, все еще актуально?

Американская политика, политика Соединенных Штатов уже давно считает, что ответом или фундаментальной частью ответа на будущее региона и, конечно же, на будущее палестинцев и израильтян являются два государства. И мы продолжаем его решительно поддерживать.