темы
Огромный сбор подписей за референдум за мир начинается в Вероне, но вскоре охватит большую часть территории страны. Задействовано множество групп, не связанных с политикой
75-летний Альберто Зельгер занимал многочисленные должности в Веронской политике: он был провинциальным и муниципальным депутатом и кандидатом в мэры на выборах 2022 г.
Он также является исследователем и сотрудником университетов Болоньи и Феррары.
Он входит в одну из двух ассоциаций, продвигающих сбор подписей за референдум за мир.
Зельгер, вы собрались в несколько групп, чтобы требовать мира вдали от софитов политики. Чем это вызвано?
Эту войну даже не надо было начинать, потому что достаточно было сделать как в Южном Тироле, где в основном говорят на немецком языке и любят немецкую культуру. На Донбассе, как и в Крыму, преимущественно говорят на русском языке и любят русскую культуру. Так что достаточно было предоставить языковую и культурную автономию русскоязычным на этих территориях, и война бы даже не началась. Сейчас большинство итальянцев против войны и поставок оружия воюющему государству, потому что это не решает конфликт. Это как, увидев двух спорящих детей, если бы вместо того, чтобы разнять их, мы дали бы младшему кинжал. Это было бы катастрофой, даже если один из двух был прав. Это так не работает: волшебное слово – «посредничество», которое может быть реализовано только путем обеспечения баланса между некоторыми фундаментальными принципами: защитой меньшинств, принципом самоопределения, отсутствием угроз соседним государствам и, только как следствие, соблюдения исторических границ. Продолжение поставок оружия и сеяние ненависти приведет только к новым смертям и разрушениям. Инициатива референдума началась с двух комитетов: «Отказаться от войны» и «Будущие поколения», объединенных под лозунгом «Италия за мир». Это два беспартийных комитета, в состав которых входят представители разных политических культур: левые, центристские и правые. Другие группы и комитеты были добавлены позже с единственной целью содействовать посредничеству и предотвращению вступления Италии в войну, как это было в 1915 году, с пропагандой, подобной сегодняшней.
Вы продвигаете референдум о прекращении поставок оружия на Украину. О чем это?
На референдуме 3 вопроса. Не вдаваясь в подробности, потому что это было бы слишком сложно, резюмируем так: первый вопрос предлагает отменить часть закона, которая позволяет правительству направлять оружие на Украину, минуя парламент, второй вопрос предлагает то же самое в отношении всех воюющих государств, в то время как третий вопрос касается общественного здравоохранения и имеет целью устранение конфликта интересов между общественным и частным сектором, поскольку сокращение ресурсов общественного здравоохранения снижает качество услуг и также служит истощению ресурсов в пользу военных расходов.
Хорошо известно, что для получения одобрения референдума необходимо большое количество подписей. Что Вы предпринимаете?
Сбор подписей начался по всей Италии 22 апреля. У нас есть 90 дней, чтобы собрать 500 000 подписей. Это, конечно, титаническая работа, в том числе из-за цензуры СМИ, но мы надеемся на успех. В любом случае, эта инициатива также помогает открыть глаза многим итальянцам, которые принимают господствующую пропаганду за чистую монету. Люди, которых я встречаю у беседок, в большинстве своем против войны, хотя иногда и боятся подписывать, потому что есть те, кто сеет ненависть и порождает неоправданные опасения возможного попадания под учет; мы видели, как пианистке с мировым именем даже запрещают играть на рояле в некоторых итальянских театрах только потому, что она русская по национальности (между прочим, она еще и гражданка США): я имею в виду Валентину Лисицу.
Есть вероятность, что цель будет достигнута или вам еще далеко?
Национальных данных я не знаю, потому что есть много групп, которые собирают подписи, и передача данных в центральную организацию требует времени и обременительных бюрократических процедур. Для каждой собранной подписи мы также должны восстановить соответствующий избирательный сертификат: это легко сделать в своем муниципалитете, но для тех, кто подписывает в Вероне и проживает в другом муниципалитете, это не так просто. Кроме того, есть также онлайн-голосования; Я не знаю, сколько их может быть, потому что нужна запись в Публичную систему цифровой идентификации, и они поступают напрямую в центральную организацию. В Вероне, однако, я бы сказал, что у нас все хорошо, и мы организуем 6 беседок в неделю с очередями желающих расписаться. Мы также организовали митинг референдума 2 июня на Пьяцца деи Синьори – ни одна газета/телевидение не упомянули об этом; за два с половиной часа мы собрали по 100 подписей за каждый из трех референдумов.
Какую атмосферу вы наблюдаете среди людей?
Как я уже сказал, люди, которых мы встречаем в беседках, почти все против войны, просят объяснений и тут же подписываются, за исключением тех, кто боится подписывать, потому что боится, что их возьмут на учет или несправедливо обвинят в путинизме: это новый термин для «уродливых и злых»; в то время как мы за мир между народами и за посредничество, потому что ошибки, конечно, не только на одной стороне; есть также сильные геополитические интересы.
Насколько, по вашему мнению, мы далеки от мира?
Трудно сказать, но некоторые эпизоды дают понять, что кто-то ведет переговоры из-под полы; но никто не хочет терять лицо. Возможно, кому-то стоит перечитать исследование о военном искусстве китайского полководца и философа Сунь-Цзы (V-VI вв. до н.э.), который предлагает строить золотые мосты для бегущего врага, чтобы избежать неожиданных реакций. Удар по врагу с новой силой (предоставление все большего и большего количества оружия) всегда приносит несчастье, куда ни глянь.
Какие искажения вносит эта война?
Теперь ясно, что эта война ведет к пугающему экономическому кризису во многих странах Европы. Похоже, что санкции больше вредят тем, кто их применяет. Уверены ли мы, что Европейскому союзу будет лучше отказаться от дешевой энергии, поставляемой Россией, и покупать ее в четыре раза дороже у США? И зачем тогда подталкивать Россию к Китаю, вместо того, чтобы сосуществовать во взаимном уважении? Даже Папа Римский Франциск сказал, что «лай НАТО в дверь России заставил кремлевского лидера плохо отреагировать и развязать конфликт. Гнев, который я не знаю, был ли он спровоцирован, но, возможно, ему способствовали». Почему Евросоюз больше не прислушивается к своим гражданам, которые во многом против этой войны? Возможно, Владимир Буковский, известный советский диссидент, был прав, когда сказал лет двадцать назад: «Нам потребовалось 70 лет, чтобы свергнуть одну диктатуру, но я вижу, что вы в Европе строите другую».
Ценность евразийского мира. Верона всегда смотрела на эти территории через Форум. Есть ли желание мира и у многих граждан области Венето, работающих с Россией и, возможно, в России?
Эта война оборвала связи с Большой Евразией, и восстановить их будет трудно, но мы постараемся. Культурные связи с Россией по-прежнему очень сильны и могут еще вырасти, если заставить замолчать сеятелей ненависти и фейковых новостей. Мы, жители Венето, в частности, потеряли много возможностей в торговле и туризме. На ум приходит сделанное в 2019 году губернатором Севастополя предложение о побратимстве с Вероной. Нам рассказали о наличии венецианских и генуэзских укреплений прошлых веков, а также о церкви VI века, посвященной папе Святому Мартину I, который умер и был похоронен там, а также о других исторических и культурных сходствах, таких как опера, лирика и балет. К сожалению, не хватило смелости осуществить это; возможно, это послужило бы умиротворению.
