Статья: Томмазо Баронио

Интервью с профессором Марио Дель Перо

Профессор международной истории SciencesPo

Марио Дель Перо

Марио Дель Перо – профессор международной истории в SciencesPo в Париже, где он читает курсы, посвященные роли Соединенных Штатов Америки в мире, холодной войне и глобальной истории XX и XXI веков. Среди его последних публикаций мы упоминаем «Свободу» и «Империю». Соединенные Штаты и мир, 1776-2011 (Laterza, 2017, 3-е изд.), эра Обамы. От надежды на перемены к избранию Трампа (Фельтринелли, 2017) и «Эксцентричный реалист». Генри Киссинджер и формирование американской внешней политики (Cornell University Press, 2009). До прихода в SciencesPo профессор Дель Перо преподавал в Болонском университете, а также имел стипендии и был приглашенным профессором в Европейском университетском институте, Центре Клюге Библиотеки Конгресса, Колумбийском университете, Нью-Йоркском университете и Высшем институте международных исследований и исследований в области развития в Женеве.

Томмазо Баронио

Профессор, какую динамику ускорила война на Украине по глобальному геополитическому сценарию?

Читать все
Уменьшить
Марио Дель Перо

Я думаю, что это ускорило динамику фрагментации, которая уже имела место в течение некоторого времени. В течение как минимум десяти лет глобализация оспаривалась. Процессы глобальной интеграции и институты, сопровождающие эти процессы на протяжении полувека и более, оспариваются, и мы видим это даже в наших демократиях. Эта война ускорила фрагментацию, что привело к уплотнению Атлантического альянса под руководством Соединенных Штатов, а также к реакции неевроамериканского третьего мира в виде нейтралитета, отдаленности и во многих случаях открытой враждебности. Перед встречей на высшем уровне с Си Цзиньпином президент Лула заявил о готовности Бразилии избежать господства доллара в коммерческих сделках. Я думаю, что это процесс глобальной фрагментации, который, возможно, воссоздается через блоки, но, прежде всего, вокруг нео-биполярного конфликта с конфликтом сил между Китаем и Соединенными Штатами, что особенно проблематично. Кроме того, я считаю, что в этих блоках Соединенные Штаты надеются на углубление региональной интеграции, например, с Европой, на уровне безопасности и экономики, чтобы уменьшить глобальную интеграцию. Мы работаем над региональной интеграцией для деглобализации, потому что она в первую очередь принесла пользу Китаю, получив поддержку в Вашингтоне, дав ему обусловливающую силу, которую необходимо отнять у него.

Читать все
Уменьшить
Томмазо Баронио

Опасна ли эта необиполярная система?

Читать все
Уменьшить
Марио Дель Перо

Я так думаю, потому что это усиливает динамику конкуренции и антагонизма и затрудняет сотрудничество. В отличие от холодной войны, США и Китай, в свою очередь, глубоко интегрированы. Глобализация развивалась по разным направлениям, но китайско-американское направление было одним из самых важных, а иногда и самым важным. Только подумайте об американских компаниях, которые перемещают, передают на аутсорсинг и переводят производство в Китай, или о Китае, который финансирует долг США, или об американском рынке, который реимпортирует большую часть этой продукции с пугающим торговым дефицитом. Измерения, которые остаются, но которые сегодня оспариваются, и я считаю, что это порождает напряженность, потому что Китай в течение десятилетия был запутан проблематичной авторитарной и националистической инволюцией и, следовательно, подпитывает эту конкуренцию. В США сегодня особенно успешно обвиняют Китай. В такой воспаленной националистической демократии, как американская, становится трудно занимать трезвые и ответственные политические позиции. Дело с воздушным шаром развернулось истерически, и администрация Байдена ничего не могла сделать, кроме как снести его и приостановить визит Блинкена. Гротескное дело было создано для того, что в другом климате могло бы быть решено двумя телефонными звонками между двумя младшими чиновниками министерства иностранных дел.

Читать все
Уменьшить
Томмазо Баронио

Соединенные Штаты потеряли способность притягивать к себе страны и консенсус?

Читать все
Уменьшить
Марио Дель Перо

Украина вновь собрала трансатлантический блок, в котором Соединенные Штаты подтвердили свое лидерство, и использует эту войну для примирения трансатлантического блока, который оказался очень несовершенным. Я считаю, что мягкая сила США сохраняет некоторые элементы. Она остается жизнеспособной страной. Отвечая на ваш вопрос, я думаю, что они утратили свою притягательную силу по двум причинам: американская демократия в последние годы особо себя не проявляла, с неадекватной фигурой вроде Трампа и попыткой государственного переворота, сильно разорванной и поляризованной демократией; наряду с этой страдающей демократией США являются страной, которая в последние 30 лет продолжает практиковать двойные стандарты, в которых то, что верно для них самих, не распространяется на других и наоборот. Поддержка Украины, которую я считаю необходимой, была оправдана с точки зрения защиты национального суверенитета и соблюдения международного права. Однако, если мы посмотрим на эти категории в 2003 году в Ираке, США часто засоряли эти принципы. Закон Байдена о снижении инфляции почти наверняка нарушает многочисленные положения Всемирной торговой организации. Применение этих двойных стандартов – еще одна причина ослабления привлекательности, мифа о США.

Читать все
Уменьшить
Томмазо Баронио

Как вы думаете, произойдет ли возврат к многополярности, которой не было со времен Второй мировой войны?

Читать все
Уменьшить
Марио Дель Перо

Это может быть в региональном масштабе или в отношении некоторых детерминант власти. Если мы посмотрим на ядерное оружие, оно дает сдерживание тому, кто им владеет, и у нас биполярная структура в том смысле, что Россия и США являются двумя самостоятельными державами с точки зрения ракетной мощности и количества боеголовок, то есть и другие, такие как как Франция, Китай… и возможно, что в региональном масштабе Япония перевооружится и станет центральной державой, менее зависимой от США. Я считаю, что сегодняшняя картина является биполярной, повторяя модели холодной войны, сосредоточенной вокруг конкуренции между Китаем и США, и того, как в первой холодной войне это была очень асимметричная ложная биполярность, поскольку США остаются превосходящими, а не как 30 лет назад, но они по-прежнему превосходят сеть альянсов с точки зрения военной мощи и глобальной проекционной способности этой державы. У них есть от 100 до 800 военных баз по всему миру, в зависимости от цифр, и они могут немедленно их развернуть, чего не делает Китай. Даже гегемония доллара, пусть и оспариваемая, сохраняется. У США все еще есть интересы в поддержании хороших отношений с Китаем, например, Apple без цепочки поставок в Китае рухнет. Но это интересы, которые политически замалчиваются. В 2002 году американский самолет-разведчик пролетел над южным Китаем и разбил китайский военный самолет. Китайский пилот погиб, а самолет был вынужден совершить аварийную посадку и вместе с экипажем был арестован. В те две недели дипломатического кризиса, скажем, взрослые в комнате, те, кто хотел хороших отношений с Китаем, немедленно взяли бразды правления ситуацией, и кризис немедленно закончился, продемонстрировав, что в Америке есть много экономических и политических интересов, которые нужно сохранить. Китай хороший. Сегодня эти интересы все еще существуют, но они гораздо слабее и менее способны влиять на политический выбор и общественные дебаты.

Читать все
Уменьшить
Журналист

Томмазо Баронио